2. zahariada
3. leonleonovpom2
4. varg1
5. mt46
6. kvg55
7. wonder
8. sparotok
9. planinitenabulgaria
10. tota
11. bezistena
12. missana
13. bosia
14. getmans1
2. sarang
3. radostinalassa
4. lamb
5. hadjito
6. simonata
7. bateico
8. rosiela
9. iw69
10. djani
България е една от страните, в които има множество организации и неформални групи, които работят или пък по-скоро, претендират че работят с роми и за роми. Действителността? Тя е различна.
Ако отидете в Столипиново и попитате хората там, каква е реалната им полза от работата на тези организации, те ще ви попитат кои и какви са тези организации, което само по себе си дава и отговора на въпроса. А тъжният отговор е – ползата е малка...много малка.
В България има две партии, които твърдят, че работят за равноправно участие на ромите в обществения живот. Ако отидете във Филиповци и попитате отново тези, които са определени като преки бенефициенти какви са им ползите, те ще кажат „Ами дават по някой лев по изборите”. Та каква е ползата? Отново – никаква.
В тази България, за която пиша и която познавам, има много роми, които са успели. Те много често се срамуват от нещата, които се случват в общността, от която са произлезли. Част от тези роми, за които говоря работят в неправителствените организации, за които споменах. Друга част работят в други неправителствени организации и не искат да имат нищо общо с роми и казват, че им е писнало да ги търсят и да се занимават с „ромски” въпроси.
Част от тях – много малка, симпатизират на партиите, за които писах, но по-голямата част предпочитат да гласуват по съвест и не искат хората да се делят на българи и роми. Те гласуват за личността или партията, която предлага достатъчно добър набор от качества, отговорности и реални ангажименти, а не за някой, който е предложен да заеме някакъв пост, само защото етническата или религиозната му принадлежност, съвпада с тяхната.
Тези хора, за които пиша са роми. Те са млади, успели, информирани, отговорни и им предстои блестяща кариера, но не защото са роми, а защото са развили необходимите им качества и са конкурентни на пазара на труда като специалисти. Те са търсени заради това и никой не ги отхвърля, заради етноса им.
Тук идва и основният ми въпрос – защо неправителствените организации, за които говоря и партиите, които визирам не показват тези хора? Защо основно място в техните медийни кампании са мизерията и нищетата? Кой има полза от това ромите тенденциозно да се представят като бедни, неграмотни, крадливи, непостоянни и като „вечните жертви”?
Няма да отговоря, нека изводите си ги направи всеки един, който е прочел това, но искам да кажа – интелигентните и успели роми ги има, много са и не вярвам на никой, който ми казва, колко е тежко положението на ромите, защото преди да започнат да изпълват медийното пространство с проблемно ориентирани случаи и преди да се опитам да им повярвам искам да разбера колко от парите, които те са получили са отишли за решаване на проблеми на роми, къде точно са работили, как и защо точно това.
Преди да им повярвам искам да разбера защо не се изгражда имидж на успелия ром, а се говори за това как недопускането на каруци в центъра на столицата е дискриминация?
Защо тези хора ми казват „Виж колко мизерно живеят” и разчитат на съчувствието ми, а не ми кажат „Виж, като се инвестира в тях, колко добри стават?”
Това е един сблъсък между моите ценности и визия за ромите и това, което се показва, което е визията на 99% от българите и турците за ромите. Защо и кой печели от това?
Тийнейджър с гърчове в "Пирогов&quo...
Първа преименувана улица на ром в Българ...
12.09.2007 15:03
Искам да ви попитам, с колко роми сте разговаряли, с колко успели роми сте се срещали?
Доказвате твърдението ми, че медиите и организациите, които са в кръга на усвояване на средства за роми имат интерес вие да мислите така, защото после изводите са: ромите са дискриминирани, живеят мизерно, нямат квалификация, не са приети от обществото и т.н., което е само една част от истината.
Ако не познавате успели роми, но генерализирате по този начин, дали това ви прави обективни или е "обективното" мнение на хора, които печелят много пари от това?
Sunlit,
Именно за това говоря - постоянно дават роми, които продават децата си, но не дават другите роми. Не вярвай безрезерено на медиите, те са най-големия инструмент за манипулация и печелят най-много пари от това.
Voivoi,, да и ромите са преди всичко българи.
Генерализирането може и да не е съвсем справедливо спрямо една отделна личност, но сигурен съм, че все някъде има и някой лъв, дето не обича да яде хора. Обаче ние си знаем, че лъвовете ядат хора и се пазим. И никоя организация за защита на дивите животни не ни е обвинила досега в това, че генерализираме.
12.09.2007 15:33
и прав/а е sunlit - толкова умни и успели българи има, но медиите предпочитат да ни показват упадъка и простотията на младото поколение. проблема е общ и не засяга само циганите...
12.09.2007 15:53
Представи си да няма етническо напрежение - можеш ли да си о представиш? Ами ако се случи въпреки всичко и то изчезне, какво се случва с милионите пари, които идват по линия на Европейския социален фонд, от които само сега се дават около 13 милиона от МОН за интеграция? Ако не се манипулираше по този начин обстановката и не се насаждаше всичко, което ни се насажда какво щеше да се случи с партии като "Евророма", "Рома", "Атака", или с ВМРО?
И всичко по веригата...истината е, че никой освен обикновения гражданин няма интерес нещата да са ок и докато е така хора като теб ще се сблъскват с такива роми и като чуят тази дума ще се сещат само за онези, които дишат лепило...и т.н.
@ Thomas,
някой гони ли от джунглата лъва, който не яде хора?
@Sulnit,
просто трябва да се огедаш и да искаш да ги видиш, за да ги видиш. Иначе нали не си представяш, че ще кажа къде работят приятелите и познатите ми и ще кажа "Ето малко маймуни, които минаха успешно експеримента - вижте ги"...
@ Анонимен,
мисля, че говорейки за инвестиции имаме предвид различни неща - аз говоря за образование, работа и изобщо за всички неща, които са необходими както на роми, така и на българи, за да бъдат конкурентноспособни, само където едно дете, учещо в училището в Столлипиново няма как да получи образованието, което получава дете ходещо на училище в центъра на Пловдив...та за неща от този сорт говоря, а не за къщи.
Освен товане знам доколко темата за успелите българи и упадъка на младото поколение има връзка, но все пак... отново става въпрос за инвестиция и то за такава, която е качествена и осигурява качествен продукт на изхода на системата.
И още нещо, Sunlit - ти научена ли си се родила или някой те е научил?
12.09.2007 16:06
12.09.2007 16:13
12.09.2007 16:15
И ще ти кажа общото между темите за успелите българи и упадъка на младото поколение: това е образа, който се създава в очите на обществото или точно този образ, за който ти говориш. ти говориш за образа на не/успелия циганин, а аз ти казвам: "погледни образа на не/успелия българин"
ще видиш, че ситацията е същата и няма смисъл да търсиш телето под вола. не циганите са неоправданите в случая - всички сме под този знаменател!
и така е - не можеш да научиш някого, който не иска да се научи. ако щеш и в Харвард да го пратиш. дори и да му платиш всички разходи. това е въпрос на манталитет, а не толкова на усилия от страна на обществото ни.
циганинът дето не си плаща билета или кондукторът, който трябва да го глоби?
12.09.2007 17:27
1. Колко правилна е тезата ми и как наистина моето мнение противоречи на масовото такова. Не се опитвам да изкарам себе си възвишена или нещо подобно, но определено съм доста по-толерантна от една голяма част от хората, а съм такава, защото все пак се срещам, говоря, пия бира и работя с роми и съм видяла, че монетата има две лица. Това с монетата и лицата явно не го виждат голяма част от коментиращите.
2. Масовото мнение е отново - грамотните и успели роми са такива по някаква случайност, но те не са толкова малко, просто както каза Thomas - те не се гордеят с етническата си принадлежност, защото знаят как ще бъдат /не/приети.
3. Всичко си гледаме от нашата си камбанария и не правим никакъв опит да се опитаме да погледнем от друг ъгъл и да видим малко по-далече от представата, създадена на база на 5 до 10 срещи и масова медийна манипулация.
4. Никой не говори за изтъкване на ромите на фона на българите. Говоря за формиране на реална представа, че както има роми, които крадат, така има и такива, които се срамуват от тях. Говоря за това, че както има роми, които се подписват с Х има и доценти и професори и т.н.
5. Последното нещо, което искам да правя е да противопоставям роми и българи, но за съжаление медиите, политиците и разните организации са си свършили добре работата и коментиращите имат нужда от противопоставят и дискриминират.
6. По отношение последния коментар на potrebitelskoime искам да попитам - как ти се струва, покрай проучването на "Медиана" за неграмотността на младите хора, изводът, че увеличаващата се популация на ромите е сериозна заплаха. Не е ли това отново, вмъкнато между друго отново дискриминиране на база етническа принадлежност и внушаване за пореден път каква заплаха са ромите? Никъде не се говори за това, с колко некадърници са нтъпкани училищата ни и как скачат отново за по-високи заплати, без да предлагат нищо насреща - Не. Говори се за това колко неграмотни са младите хора и как делът на неграмотните ще става по-голям, само защото ромите стават повече.
7. Моля Ви, да спрете да изопачавате написаното от мен и да се опитате да ме убедите, че всички роми са такива и че те са виновни за всичките ни проблеми. Не са, защото българите са тези, които правят политиките, а за некачествените програми и стратегии и липсващите резултати сме виновни ние - българите, защото ние ги правим или поне онези политици, които ние избираме.
12.09.2007 18:45
Не е ли най- добре да се закрият всички училища в страната и всеки сам да си се учи - така - като теб!?
Който мисли че съм голословен да прочете моите публикации по Циганските въпроси!!!!
Който мисли че съм голословен да прочете моите публикации по Циганските въпроси!!!!
След 18 месеца работа с цигани на лъвов мост, имам такова мнение за този етнос което не ми се споделя на публично място.Но без да влагам расизъм се интересувам от т.нар грамотни и образовани роми.Интересно ми е какъв е критерия за "успял мангал"
Поздрав!
12.09.2007 20:51
12.09.2007 22:33
с обич ДЖУЛИЯ БЕЛ
Доц. Христо Кючюков - преподавател във ВТУ "Св.Св. Кирил и Методий"
Доц. Методи Филчев - занимава се с хореография и има доста грамоти за дейността, която извършва включително и признание от министъра на културата.
Николай Кирилов - председател на борда на Фондация "Рома - Лом"
Лиляна Ковачева - експерт по майчин език към министерство на образованието
Йосив Нунев - началник отдел в МОН
Сали Ибрахим - отдел "Култура" в столична община
Йордан Тахир - юрист в "Райфанзенбанк"
Виктория Тахир - експерт в МОН
Георги Парушев - писател
Анита Кристи - ромска певица и актриса
Красимир Джамбазов - класически цигулар, който в момента е във Франция
Мариян Огнянов - български футболист /единствен отбелязал гол в Шампионска лига/
Иво Папазов - нужно ли е да пояснявам?
Васил Чапразов - гл. редактор на Дром Дромендър
Александър Филипов - зам. министър на министерство на бедствията и авариите
Румян Русинов - зам. директор на ромски образователен фонд
Малик Маликов - известен ромски деец, завършил Музикална академия - цигулар
Живко Петров - пианист, който работи с Белослава и с Мария Илиева
Проф. Чирков - не е нужно също да пояснявам
Васил Боянов, известен като Азис...
Бони - певица и актриса
Кремена Будинова -незряща, водещ на сутрешен блок
....изясни ли се какво имам предвид, когато говоря за успели роми...
А колко от вас са чували тези имена и знаят, че те са роми?
Лесно е да генерализираме и отричаме, но е трудно да потърсим тези имена.
Лесно е да четем за ромите-гратисчии и ни изнася, но е трудно да приемем, че има и такива, които се срамуват от хората от своя етнос, така както ние се срамуваме от много българи...
Етническа война? Честно - болни сте.
Тумор, който трябва да се изреже - крайно е.
Отказвате да приемете нещата такива каквито са...защо ли и дали вие печелите от това?
Помислете малко...само малко...и ще разберете, че накой друг се надсмива над вас и докато мислите по този начин се стичат много пари в неговите джобове...или в техните...
за щастие, завърших средното си образование преди доста години и тогава учителите не мислеха за това как по-лесно да изкарат деня си и как да повишат заплатите си, без да дават нищо в замяна и бяха преди всичко учители и възпитаваха.
Аз знаех не само кой е Дарвин, но и много повече неща и ме мотивираха да уча, а да не говорим за това че именно учител ме накара да се влюбя в книгите и благодарение на него започнах да чета.
Когато аз бях ученичка, учителите ни третираха като хора, а не като средство за изкарване на препитание и т.н., но повярвай ми ако бяха такива безумци каквито са станали сега щях да съм или безумно проста или да съм завършила като частен ученик, така че...нищо лично, ама са некадърници и рекетьори.
От другите, които си изброила, едни са известни с нещо, други са просто анонимни имена на незнайни хора с обикновени професии. Т.е. нещо много малко останаха наистина изявените! Да не говорим за недоразумения като ЙосиВ Нунев, който с името си и длъжност в МОН на практика легализира неграмотността :-)
Чирков!? Та той е израснал напълно изолиран от средата си! И толкова надалече от нея, че просто няма никакво значение, че е циганин (да не говорим, че и той се оказа, че е спорна личност, макар и определено да е носител на някакъв успех)!
Да не би някой да казва, че те ГЕНЕТИЧНО не стават!? Няма такова нещо! Просто средата им е развалена и ги съсипва. Цялата им култура цени това, което цивилизованите хора не приемат. И това няма как да се промени. Тя е туморът. И е много упорита. Нали в края на 70-те се опитаха да ги интегрират. Живеех в кв. Надежда тогава. Построиха нови блокове. На партера във всеки вход сложиха по едно циганско семейство. Е да не ти описвам в каква цигания се превърна целия квартал!
А впрочем Иван Костов!? Последно!? От тях ли е или не е!? :-) Няма да питам дали е успешен или не, че ще стане мазало, ако преместим спора в тази посока :-) И определено забрави Митко Щерев, който за мен е много по-светъл пример от някой си анонимен преподавател във ВТУ, каквото и да значи това.
Ромите имат дарби, особено в областта на музиката и танците, нямат обаче цивилизованост и нямат желание да имат. Нямат и никакъв усет за ред - всичко при тях е стихия. Определено са спънка за всяко общество и много повече му пречат, отколкото помагат.
с много обич за теб ДЖУЛИЯ БЕЛ
13.09.2007 10:04
От изброените по-горе бих желал да се извадят певци и свирачи защото нито азис, нито ибряма нито мариан огнянов ги броя за грамотни и успели с мозъка си (хайде за ибряма нямам инфо ама да наречеш азис грамотен или интелигентен си е ......), така че не остават толкова много.Също като успели не бих желал да ми се бутат разни председатели на различни ромски организации, чиято дейност е противоречива и с видимо мизерни резултати.Също и политически кадри избрани на етнически принцип (иначе никога няма да са във властта).За експерта по майчин език и за неизвестния мене писател Парушев изобщо не ми се коментира.За Чирков - също.Въпреки безспорния си успех, това име е по скоро негатив за мен.Така че не ми го навирайте като успял.
За Красимир Джамбазов признавам.Извън кларинета и маането-цигулката не ецигански инструмент.За Живко петров - да речем също.НИщо общо с Бони ;-).
И все пак имате право, има си хора и сред циганите.И аз познавам такива.Но това не решава проблема.Напротив - изключенията просто потвърждават правилото.
Искам да ти кажа само нещо - не е нужно да си много известен и много богат, за да се наречеш успял, така че ако твоята представа за успял човек е една, то моята е съвсем различна и не можеш да ми казваш как само защото не си чувал нечии имена те не са успели.
Някога влизал ли си в ромска общност? Знаеш ли как реагират, когато започнеш да говориш за някой от тези, които написах, знаеш ли как се гордеят с тези хора, знаеш ли колко много пожелават да станат като тях? Не. Не знаеш и няма как, защото твоята представа за успех е една и друга за хората, за които ти говоря.
По отношение на средата - ще ти кажа само едно нещо. На едно от последните ми пътувания се срещнах с жена на средна възраст, с три деца, която живее на село. Имат къща и земя, която обработват и по този начин се препитават. Случайно разговорът стигна категориите "успял и неуспял" и аз я попитах как се определя тя. Тя ми отговори, че е излючително успяла, защото никога не съм имала собствен дом и защото доказах на себе си и на семейството си, че можеш да живееш добре, не само ако крадеш, но и ако се трудиш.
Това е един успял ром. Да, има и много такива успели българи, но не говорим за това сега.
Така, че... не можеш да генерализираш и не можеш да зачеркваш някой, само защото ти не си чувал за него, а недоразумения като г-н Нунев винаги е имало и ще има, но това не означава че не са успели - говорим за различни неща.
@ Sulu,
има и много българи, които миришат. И не ми е най-големия проблем, ама ми е проблем. Проблем?
13.09.2007 11:14
pakostinka: Искам да те попитам дали смяташ Тома Томов за успял ром?
Но новото поколение роми,те са различни,те искат да бъдат и ще бъдат равни с насЗащото ако в Америка някой каже- мръсен негър,затвора му е осигуренДа забравим расизма на отношение към по-слабите,защото по-същия начин нас също в други държави могат да ни обиждат.Но задълженията,данъците равно с нас защото в това отношение има дискриминация към българите а те робски мълчат и само плюват,май себе си.
с обич ДЖУЛИЯ БЕЛ
15.09.2007 17:49
не ме вкарвайте в портфолиото си тук.
идеята,че образът е лош,щото лоши хора го правят,иде да подскаже-сменете ги с добрите.
играта с образите не е невинно занимание.
04.02.2008 16:12
Доколкото прочетох размислите Ви за ромите, схванах,че сте добронамерено настроена към тях.Няма лошо.Но прозира и нещо друго:Вие самата вероятно имате ромска кръв.Лошото е,че се срамувате от това.Не желаете да признаете нещо толкова елементарно!Това си е Ваша работа,естествено. Но никой,който се срамува от майка си от рода си не заслужава уважение.
04.02.2008 16:14
16.07.2009 09:12
Доц. Христо Кючюков - преподавател във ВТУ "Св.Св. Кирил и Методий"
Доц. Методи Филчев - занимава се с хореография и има доста грамоти за дейността, която извършва включително и признание от министъра на културата.
Николай Кирилов - председател на борда на Фондация "Рома - Лом"
Лиляна Ковачева - експерт по майчин език към министерство на образованието
Йосив Нунев - началник отдел в МОН
Сали Ибрахим - отдел "Култура" в столична община
Йордан Тахир - юрист в "Райфанзенбанк"
Виктория Тахир - експерт в МОН
Георги Парушев - писател
Анита Кристи - ромска певица и актриса
Красимир Джамбазов - класически цигулар, който в момента е във Франция
Мариян Огнянов - български футболист /единствен отбелязал гол в Шампионска лига/
Иво Папазов - нужно ли е да пояснявам?
Васил Чапразов - гл. редактор на Дром Дромендър
Александър Филипов - зам. министър на министерство на бедствията и авариите
Румян Русинов - зам. директор на ромски образователен фонд
Малик Маликов - известен ромски деец, завършил Музикална академия - цигулар
Живко Петров - пианист, който работи с Белослава и с Мария Илиева
Проф. Чирков - не е нужно също да пояснявам
Васил Боянов, известен като Азис...
Бони - певица и актриса
Кремена Будинова -незряща, водещ на сутрешен блок
....изясни ли се какво имам предвид, когато говоря за успели роми...
А колко от вас са чували тези имена и знаят, че те са роми?
Лесно е да генерализираме и отричаме, но е трудно да потърсим тези имена.
Лесно е да четем за ромите-гратисчии и ни изнася, но е трудно да приемем, че има и такива, които се срамуват от хората от своя етнос, така както ние се срамуваме от много българи...
Етническа война? Честно - болни сте.
Тумор, който трябва да се изреже - крайно е.
Отказвате да приемете нещата такива каквито са...защо ли и дали вие печелите от това?
Помислете малко...само малко...и ще разберете, че накой друг се надсмива над вас и докато мислите по този начин се стичат много пари в неговите джобове...или в техните...
16.07.2009 09:24
Обича да се самоизтъква,печели похвали за сметка на чужда работа за мене той е чист паразит защото обича да парадира с успехите си но за сметка на негови анонимни колеги работещи със съставите си но нямащи възможност да се докажат най-малкото поради липса на средства или друго.Какъвти хореограф като няма собствен състав а представя чужди състави за свои и чужди произведения също за свои.
16.07.2009 10:14
Обича да се самоизтъква,печели похвали за сметка на чужда работа за мене той е чист паразит защото обича да парадира с успехите си но за сметка на негови анонимни колеги работещи със съставите си но нямащи възможност да се докажат най-малкото поради липса на средства или друго.Какъвти хореограф като няма собствен състав а представя чужди състави за свои и чужди произведения също за свои.Бог е в харченето и оправдаването на средства от различни проекти и фондове,влага малко а всичко останало е за него.
2. Тя е мама си джейс
3. Квалитетен пич, който си струва да познавате ;)
4. Романтичен човек, който пише за бизнеса :)
5. Иронията и гледната точка, които харесвам
6. Каменното момче
7. Епа има си блог момчето :)
8. Побърква ме от смях..
9. Мъдрост с нотка романтика
10. Тя не е сама :)
11. Сладур, който харесвам
12. Обичам да посещавам това магазинче :)
13. Интересен и обективен
14. Синьо...много синьо
15. Младежта днес
16. Nakom
17. ssstto
18. Какво - България ли?
19. pimp
20. Нетчето
21. Дигиту
22. Юлката
23. Стоте болести
24. БТП
25. Ванката
26. Новият-стар БТП или смелия-анонимко :)